pets.gr forum


Go Back   : - : - : Pets.gr : - : - : Το πιο φιλόζωο website στο διαδίκτυο : - : - : - Forum > Χορτοφαγία, ένας διαφορετικός τρόπος ζωής > Γιατί χορτοφαγία?

Reply
 
Thread Tools Display Modes
  #1  
Old 10-01-2009, 04:46
sakura sakura is offline
Senior Member
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 130
Default Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Tα σχόλια διασπάστηκαν απο το τοπικ: Εκτρεφόμενα ζώα-Περιβάλλον:1-0?

οταν εισαι αποκλειστικα vegan (οχι απλα vegetarian) εχεις πολλα προβληματα υγειας. Εκτος φυσικα αν ζεις με διαφορα supplements.

μια απο τις πηγες μου ειναι αυτη: Heilig, Gerhard K., The Greenhouse Gas Methane (CH4): Sources and Sinks, the Impact of
Population Growth, Possible Interventions , Population and Environment, 16:2 (1994:Nov.) p.109
η αλλη ειναι απο ενα αρθρο απο ενα journal που μας εδειξε ο καθηγητης οικολογιας στην σχολη, που δυστυχως δεν το εχω, αλλα εχω το table στο powerpoint
επισης εδω εχει πληροφοριες: http://www.grida.no/publications/other/ ... g1/134.htm (εκτρεφομενα=ruminants)

το να μη τρως καθολου κρεας, κατα την αποψη μου, δεν γινεται. Το να μειωσεις ομως την καταναλωση γινεται!
Για την προπαγανδα δεν αναφερομαι στο φορουμ!!! Αναφερομαι σε διαφορες οργανωσεις, πχ PETA, διασημους κτλ που διαστρεβλωνουν την πραγματικοτητα. Εδω που τα λεμε, για την παραγωγη μεθανιου ευθυνεται μονο ο ανθρωπος. Σε ενα quick search που εκανα στο web of science, απο την ανθρωπογενη παραγωγη μεθανιου μονο το 20-25% αντιστοιχει στα εκτρεφομενα ζωα, το υπολοιπο ειναι αποκλειστικα απο δικες μας δραστηριοτητες.
Reply With Quote
  #2  
Old 12-01-2009, 17:38
Dralion Dralion is offline
Senior Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: Γερμανια
Posts: 335
Default Re: Eκτρεφόμενα ζώα-Περιβάλλον:1-0?

sakura, με μπερδεψες.

Quote:
Originally Posted by sakura
οταν εισαι αποκλειστικα vegan (οχι απλα vegetarian) εχεις πολλα προβληματα υγειας. Εκτος φυσικα αν ζεις με διαφορα supplements.
Λαθος. Που το βρηκες;
Οι χορτοφαγοι - ου μην αλλα κοι οι vegan - ζουν κατα μεσο ορο περισσοτερα χρονια, αρρωσταινουν απο λιγοτερες ασθενειες και κανουν (μεχρι τα βαθια γεραματα) καλυτερο σεξ. Αυτο λενε οι στατιστικες. Το προβλημα με τις στατιστικες ειναι οτι δειχνουν μερικα νουμερα αλλα δεν δειχνουν την σχεση αιτο-αιτιατο. Ολα αυτα χωρανε λοιπον πολυ νερο.
Για παραδειγμα, οι χορτοφαγοι εχουν μεγαλυτερη ευφυια απο τον μεσο ανθρωπο. Αλλα η ευφυια ειναι αιτιο για να γινει κανεις χορτοφαγος (οποιος σκεφτεται, εχει πολλες πιθανοτητες να γινει χορτοφαγος). Δεν ειναι ομως το αιτιατο. Δηλαδη, η χορτοφαγια δεν θα σε κανει εξυπνοτερο απ' οτι εισαι.

Περα απο τις στατιστικες, γνωριζω δεκαδες vegan - ου μην αλλα και χορτοφαγους - που ειναι υγιεστατοι εδω και κατι δεκαετιες. Η προταση σου καταρριπτεται, αν οχι απο τις υπαρχουσες στατιστικες, τουλαχιστον απο την προσωπικη μου εμπειρια. Που δεν ειναι μικρη.

Quote:
Originally Posted by sakura
μια απο τις πηγες μου ειναι αυτη: Heilig, Gerhard K., The Greenhouse Gas Methane (CH4): Sources and Sinks, the Impact of
Population Growth, Possible Interventions , Population and Environment, 16:2 (1994:Nov.) p.109
η αλλη ειναι απο ενα αρθρο απο ενα journal που μας εδειξε ο καθηγητης οικολογιας στην σχολη, που δυστυχως δεν το εχω, αλλα εχω το table στο powerpoint
Μιας και δεν μπορουμε να ελεγξουμε αυτες τις πηγες, πες μας σε παρακαλω, τι υποστηριζουν αυτοι οι κυριοι.

Quote:
Originally Posted by sakura
επισης εδω εχει πληροφοριες: http://www.grida.no/publications/other/ ... g1/134.htm (εκτρεφομενα=ruminants)
Το διαβασα, αλλα μαλλον ενισχυει τα επιχειρηματα υπερ της χορτοφαγιας. Και σε μερικα νουμερα αφηνει τεραστιες αποριες.
Υποστηριζει οτι τα wetlands (ελληνιστι: βαλτωδη εδαφη) παραγουν 115 μοναδες μεθανιου, εναντι των 80 που παραγει η κτηνοτροφια. Αυτο αγαπητε/η ειναι ενα τεραστιο επιχειρημα υπερ της χορτοφαγιας. Φαντασου, ολοι οι βαλτοι αυτου του ερμου του πλανητη ισα-ισα που καταφερνουν να παραγουν λιγο παραπανω μεθανιο απο τα βοδια και τα κατσικια μας.
Και δεν εχει νοημα να μιλαμε για τους βαλτους, μιας και δεν μπορουμε να τους καταργησουμε. Οπως δεν μπορουμε να καταργησουμε τα συννεφα. Τα κοπαδια μας ομως μπορουμε να τα καταργησουμε ευκολοτατα.

Απο εκει και μετα απορω παρα πολυ με μερικα αλλα νουμερα. Για παραδειγμα, πως ειναι δυνατον η ρυζοκαλλιεργεια να παραγει 100 μοναδες μεθανιου; Τι ιδιαιτερο εχει το ρυζι; Γιατι η πατατοκαλλιεργιεα και τα σιτηρα δεν παραγουν αξιολογες μοναδες μεθανιου; Εκτος αν συμψηφιζει το γεγονος οτι η ρυζοκαλλιεργεια γινεται σε βαλτωδη εδαφη. Τα 100 του ρυζιου και τα 115 των wetlands ειναι δηλαδη το ιδιο πραγμα; Πολυ παραξενο αυτο.

Quote:
Originally Posted by sakura
το να μη τρως καθολου κρεας, κατα την αποψη μου, δεν γινεται.
Σεβαστη η αποψη σου, αλλα γινεται και παραγινεται. Εκτος αν πιστευεις οτι τα τελευταια 25 χρονια τρωω κρεας στον υπνο μου, χωρις να το καταλαβαινω.

Quote:
Originally Posted by sakura
Εδω που τα λεμε, για την παραγωγη μεθανιου ευθυνεται μονο ο ανθρωπος. Σε ενα quick search που εκανα στο web of science, απο την ανθρωπογενη παραγωγη μεθανιου μονο το 20-25% αντιστοιχει στα εκτρεφομενα ζωα, το υπολοιπο ειναι αποκλειστικα απο δικες μας δραστηριοτητες.
Παλι με μπερδεψες. Και τα εκτρεφομενα ζωα δικες μας δραστηριοτητες δεν ειναι; Τι ακριβως εννοεις οταν διαχωριζεις αναμεσα σε "εκτρεφομενα ζωα" και "υπολοιπο απο δικες μας δραστηριοτητες";

Μιας και εκανες τον κοπο να ψαξεις στο web of science, ενημερωσε μας κι εμας σε παρακαλω (λινκ υπαρχει; ).
Για να καταληξουμε σε ενα λογικο συμπερασμα θα πρεπει τα νουμερα και τα στοιχεια μας:
1) να παραβλεψουν ολους τους φυσικους παραγοντες που δεν μπορουμε να αλλαξουμε (βαλτοι, συννεφα κ.α. )
2) απο ολους τους ανθρωπινους παραγοντες να λενε, ποιος παραγει το περισσοτερο μεθανιο και το περισσοτερο διοξειδιο.
3) αυτον τον παραγοντα πρεπει να τον καταργησουμε ειτε να τον μειωσουμε δραστικα.

Μεχρι τωρα, πιστευω οτι αυτος ο παραγοντας ειναι η κτηνοτροφια. Αν εχεις διαφορετικα νουμερα, παρουσιασε τα παρακαλω.

Συμπερασματικα, υποστηριζεις 2 πραγματα. Πρωτον οτι "η χορτοφαγια δεν γινεται" και δευτερον οτι "οι βαλτοι παραγουν πολυ μεθανιο".
Στο πρωτο δεν φερνεις στοιχεια, απλα το υποστηριζεις. Δεκαδες προσωπικα παραδειγματα και στατιστικες δειχνουν το αντιθετο.
Στο δευτερο φερνεις στοιχεια, αλλα τα στοιχεια σου επιβεβαιωνουν (μαλλον) οτι η κτηνοτροφια ειναι επιβλαβης για το περιβαλλον.

Με καλοπροαιρετους χαιρετισμους
Reply With Quote
  #3  
Old 14-01-2009, 03:27
sakura sakura is offline
Senior Member
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 130
Default Re: Eκτρεφόμενα ζώα-Περιβάλλον:1-0?

@Dralion

Δεν υποστηριξα οτι η χορτοφαγια δεν ειναι εφικτη. Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι η απολυτη χορτοφαγια χωρις supplements δημιουργει πολλα προβληματα. Οταν λεω απολυτη, εννοω οτι δεν τρωμε τιποτα που εχει ζωικη προελευση, ειτε αυτο ειναι κρεας, ειτε αβγα, ειτε γαλα, κτλ. Δεν εχω βρει σε κανενα επιστημονικο αρθρο αυτο που υποστηριζεις για μεγαλυτερο δεικτη νοημοσυνης και για μακροζωια. Το οτι η καταναλωση φυτων ριχνει την LDL και μειωνει τα καρδιαγγειακα προβληματα, αυτο ειναι γνωστο. Αυτη τη στιγμη, η διαιτα που θεωρειται η καλυτερη ειναι η μεσογειακη η οποια περιλαμβανει πολλα λαχανικα και μικρες ποσοτητες κρεατος/ψαριου κτλ.
Μπορεις να μας δειξεις τις στατιστικες και τις πηγες στις οποιες αναφερεσαι; Συγγνωμη, αλλα οι προσωπικες σου εμπειριες και οι εμπειριες των φιλων σου δεν θεωρουνται εγκυρες πηγες. Ενα ατομο στα 6,000,000,000 δεν ειναι εγκυρο δειγμα για επιστημονικη μελετη.

Για να στηριξω τις θεσεις μου κανω επικολληση μερικων περιληψεων απο εγκυρα επιστημονικα αρθρα.

Quote:
Allen LH.
This review describes current knowledge of the main causes of vitamin B12 and folate deficiency. The most common explanations for poor vitamin B12 status are a low dietary intake of the vitamin (i.e., a low intake of animal-source foods) and malabsorption. Although it has long been known that strict vegetarians (vegans) are at risk for vitamin B12 deficiency, evidence now indicates that low intakes of animal-source foods, such as occur in some lacto-ovo vegetarians and many less-industrialized countries, cause vitamin B12 depletion. Malabsorption of the vitamin is most commonly observed as food-bound cobalamin malabsorption due to gastric atrophy in the elderly, and probably as a result of Helicobacter pylori infection. There is growing evidence that gene polymorphisms in transcobalamins affect plasma vitamin B12 concentrations. The primary cause of folate deficiency is low intake of sources rich in the vitamin, such as legumes and green leafy vegetables, and the consumption of these foods may explain why folate status can be adequate in relatively poor populations. Other situations in which the risk of folate deficiency increases include lactation and alcoholism.
Quote:
Smith AM.
The Pennsylvania State University, The College of Health and Human Development, School of Nursing, University Park, Pennsylvania 16802, USA.
The purpose of this review is to examine the current literature regarding calcium and Vitamin D deficiencies in vegan diets and the possible relationship to low bone mineral density and incidence for fracture. Prominent databases were searched for original research publications providing data capable of answering these questions: (i) Do vegans have lower-than-recommended levels of calcium/Vitamin D? (ii) Do vegans have lower bone mineral density than their non-vegan counterparts? (iii) Are vegans at a greater risk for fractures than non-vegans? The findings gathered consistently support the hypothesis that vegans do have lower bone mineral density than their non-vegan counterparts. However, the evidence regarding calcium, Vitamin D and fracture incidence is inconclusive. More research is needed to definitively answer these questions and to address the effects of such deficiencies on the medical and socioeconomic aspects of life.
PMID: 16942519 [PubMed - indexed for MEDLINE]
και στο θεμα μας με τις εκπομπες μεθανιου:

Quote:
Smith P, Martino D, Cai Z, Gwary D, Janzen H, Kumar P, McCarl B, Ogle S, O'Mara F, Rice C, Scholes B, Sirotenko O, Howden M, McAllister T, Pan G, Romanenkov V, Schneider U, Towprayoon S, Wattenbach M, Smith J.
School of Biological Sciences, University of Aberdeen, Aberdeen AB24 3UU, UK.
Agricultural lands occupy 37% of the earth's land surface. Agriculture accounts for 52 and 84% of global anthropogenic methane and nitrous oxide emissions. Agricultural soils may also act as a sink or source for CO2, but the net flux is small. Many agricultural practices can potentially mitigate greenhouse gas (GHG) emissions, the most prominent of which are improved cropland and grazing land management and restoration of degraded lands and cultivated organic soils. Lower, but still significant mitigation potential is provided by water and rice management, set-aside, land use change and agroforestry, livestock management and manure management. The global technical mitigation potential from agriculture (excluding fossil fuel offsets from biomass) by 2030, considering all gases, is estimated to be approximately 5500-6000Mt CO2-eq.yr-1, with economic potentials of approximately 1500-1600, 2500-2700 and 4000-4300Mt CO2-eq.yr-1 at carbon prices of up to 20, up to 50 and up to 100 US$ t CO2-eq.-1, respectively. In addition, GHG emissions could be reduced by substitution of fossil fuels for energy production by agricultural feedstocks (e.g. crop residues, dung and dedicated energy crops). The economic mitigation potential of biomass energy from agriculture is estimated to be 640, 2240 and 16 000Mt CO2-eq.yr-1 at 0-20, 0-50 and 0-100 US$ t CO2-eq.-1, respectively.
PMID: 17827109 [PubMed - indexed for MEDLINE]
[/quote]

Επισης ο ρολος του μεθανιου στο φαινομενο του θερμοκηπιου δεν ειναι καθαρος. Πολλοι πιστευουν οτι δεν ευθυνεται.

Οπως και να 'χει, εμεις και μονο εμεις ειμαστε αποκλειστικα υπευθυνοι για το φαινομενο του θερμοκηπιου. Απο τα αρχαια ακομα χρονια ο ανθρωπος εκτρεφε ζωα αλλα δεν υπηρχε το προβλημα που υπαρχει τωρα. Μηπως τελικα η αιτια ειναι ο υπερπληθυσμος;

και ενα τελευταιο αστειακι :razz: Εμεις που τρωμε κρεας το τρωμε αφου πρωτα εχει πεθανει, ενω οι χορτοφαγοι τρωνε τα λαχανικα τους ζωντανα :razz:


@sakura, αφαίρεσα την παράθεση γιατί είναι λίγο περιττο να κάνουμε copy ολοκληρα τα κείμενα των συν-σχολιαστών.
Thanks
aristea
Reply With Quote
  #4  
Old 14-01-2009, 12:17
Dralion Dralion is offline
Senior Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: Γερμανια
Posts: 335
Default Re: Eκτρεφόμενα ζώα-Περιβάλλον:1-0?

Αγαπητε/η sakura,

Quote:
Originally Posted by sakura
Δεν υποστηριξα οτι η χορτοφαγια δεν ειναι εφικτη.
Λυπαμαι, αλλα αυτο ακριβως υποστηριξες. Ξαναδιαβασε αν θελεις τα δικα σου λογια στο προηγουμενο σου σχολιο.

Quote:
Originally Posted by sakura
Αυτο που υποστηριζω ειναι οτι η απολυτη χορτοφαγια χωρις supplements δημιουργει πολλα προβληματα. Οταν λεω απολυτη, εννοω οτι δεν τρωμε ....
Ευχαριστω. Αλλα οπως καταλαβαινεις, δεν χρειαζεται να μου εξηγησεις, τι ειναι η απολυτη χορτοφαγια :-)
Το οτι δημιουργει προβληματα (και μαλιστα πολλα οπως λες) δεν το εχει δειξει κανεις. Θα ερθω και στα επιστημονικα συγγραμματα, αλλα πριν ξεκινησουμε με συγγραμματα, ας χρησιμοποιησουμε την απλη λογικη. Οταν λες γενικα "η απολυτη χορτοφαγια δημιουργει πολλα προβληματα" τοτε δεν χρειαζομαι ουτε συγγραμματα ουτε καν επιχειρηματα για να σε διαψευσω. Αρκει να σου φερω *εναν* απολυτο χορτοφαγο χωρις προβληματα και η προταση σου εχει καταρριφθει - με καθαρη λογικη.
Ποσο μαλλον που δεν σου φερνω εναν, αλλα χιλιαδες απολυτους χορτοφαγους, χωρις διαιτητικα συμπληρωματα (ελληνιστι: supplements) και χωρις κανενα προβλημα υγειας.

Αν δεν ησουν τοσο απολυτος και γενικος, αν ελεγες για παραδειγμα "η vegan διατροφη ισως δημιουργησει προβληματα σε ενα ποσοστο των ανθρωπων που την ακολουθουν", τοτε θα συμφωνουσαμε και δεν θα συζητουσαμε καν. Εκεινο που εγω διαψευδω ειναι οι γενικες σου προτασεις (τις επαναλαμβανεις πιο πανω 2-3 φορες) οτι "χορτοφαγικη διατροφη δεν γινεται".

Περναμε τωρα στα επιστημονικα συγγραμματα. Εκεινα γραφουν αυτην στην σχετικοποιημενη προταση πιο πανω. Οτι δηλαδη η χορτοφαγικη διατροφη ισως δημιουργησει καποια προβληματα.
Το 2ο αποσπασμα που αντεγραψες λεει ακριβως αυτο. Μετρησε σε παρακαλω τα ερωτηματικα στο κειμενο. Αυτο το κειμενο ΔΕΝ υποστηριζει οτι η χορτοφαγικη διατροφη προξενει προβληματα. Αναρωτιεται απλα μηπως (δες και τα 10 ερωτηματικα στο συνολο των 15 φρασεων), χωρις να δινει απαντησεις. Το να βαζει ενας επιστημονας 10 ερωτηματικα στις φρασεις του, δεν αποτελει αποδειξη για μενα. Στο κειμενο αυτο ο επιστημονας μας λεει, οτι καλο θα ηταν να ερευνησουμε, μηπως οι χορτοφαγοι εχουν ελλειψεις. Ε, ωραια, ας ερευνησει. Δεν εχω αντιρρηση. Τα αποτελεσματα της ερευνας που ειναι;

Το 1ο κειμενο ασχολειται με την πολυθρυλητη Β12. Εγω ο ιδιος εχω γραψει κατεβατα ολοκληρα γι' αυτο το θεμα, εδω στο φορουμ. Ισως καποια μοντερατορισσα μας κανει την χαρη να παραθεσει λινκ, για να μην ξαναγραφω τα ιδια. Εκτος απο τα δικα μου κειμενα υπαρχουν εκατονταδες επιστημονικα συγγραμματα, που αποδεικνυουν οτι οι χορτοφαγοι (και οι vegan) δεν εχουν προβληματα εξ αιτιας της Β12.
Μια πληροφορια που αγνοουν οι περισσοτεροι: η Β12 ΔΕΝ ειναι ζωικο προιον - παραγεται στο χωμα απο βακτηρηδια. Απο αυτο και μονο μπορεις να καταλαβεις, οτι οι χορτοφαγοι δεν ειναι δυνατον να πασχουν απο ελλειψη Β12.

Το 3ο συγγραμμα που παραθετεις ειναι ενδιαφερον. Τα νουμερα μοιαζουν σωστα. Ακομα δεν εχω καταλαβει, γιατι η ρυζοκαλλιεργεια παραγει μεθανιο, ενω η καλλιεργεια σιτηρων οχι. Φυτο το ενα, φυτο και το αλλο, λιπασματα στο ενα, λιπασματα και στο αλλο. Η μονη διαφορα ειναι οτι το ρυζι θελει βαλτωδη εδαφη.
Παντως και αυτο το συγγραμμα επιβεβαιωνει οσα λεμε εδω περι μεθανιου. Με εξαιρεση το ρυζι (για το οποιο η απορια μου παραμενει) σχεδον ολο το ανθρωπογενες μεθανιο παραγεται απο την κτηνοτροφια. Το συγγραμμα που παραθετεις επιβεβαιωνει τους χορτοφαγους.

Και να κλεισω κι εγω με ενα αστειακι: αγαπαω τα ζωα, αλλα ΜΙΣΩ τα φυτα. Γι' αυτο προστατευω τα μεν και καταστρεφω τα δε (τρωγωντας τα). Που βλεπεις το προβλημα;
Reply With Quote
  #5  
Old 14-01-2009, 14:10
aristea aristea is offline
Moderator
 
Join Date: Mar 2007
Location: Athens - Ag. Dimitrios
Posts: 1,163
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Quote:
Ισως καποια μοντερατορισσα μας κανει την χαρη να παραθεσει λινκ, για να μην ξαναγραφω τα ιδια.
viewtopic.php?f=69&t=3992
Reply With Quote
  #6  
Old 30-01-2009, 02:23
Blackie Blackie is offline
Senior Member
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 141
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Συμφωνω.
Κατα αρχην ο ανθρωπος χρειαζεται πρωτεινη.
Η χορτοφαγια δεν ειναι σωστη διατροφη ουτε παρεχει στον ανθρωπινο οργανισμο οσα χρειαζεται.
Περιττο δηλαδη να αναφερω πως παχαινει. Μιας και οι τροφες που τρωνε οι χορτοφαγοι ειναι κατα 90% υδατανθρακες.(και εδω δεν περιεχονται εννοειτε τα supplements).
Εκτος αν μπορεις να περνεις ειδικα supplements αλλα και παλι δεν κανουν την ιδια δουλεια.
Πρωτεινη πρεπει να περνει ο οργανισμος σου καθημερινα, υδατανθρακες 2 με 3 φορες την εβδομαδα και σαλατες καθημερινα επισης.

Προσωπικα απο επιλογη και επειδη εχω την μπεμπα μου που ειναι κουνελακι δεν τρωω στιφαδο. Αλλα μοσχαρι, χοιρινο και κοτοπουλο οπως και ψαρια φυσικα τρωω. Τα ζωα τα λατρευω αλλα αποκει και περα αυτες ειναι βασικες τροφες που πρεπει να τρωνε οι ανθρωποι.
Για να ειναι υγιης και ναχει μια σταθεροποιημενη διατροφη.
Δεν ειναι το κρεας αυτο που προκαλει χοληστερινη. Τα λιπη, οι σαλτσες, τα λαδια, ολα αυτα σε μεγαλη ποσοτητα προκαλουνε εμφραγματα, καρδιακα επεισοδια, υψηλη χοληστερινη κλπ. Οποτε δεν φταιει το κρεας για την ασχημη φυσικη κατασταση ή υγεια των ανθρωπων. Οσο ο ανθρωπος γνωριζει τι πρεπει να τρωει και τι δεν πρεπει να τρωει, οπως και αν ασκειται καθημερινα, χωρις τσιγαρα, ποτα και τετοιες καταχρησεις, τοτε θαναι απολυτα υγειης.

Στην τελικη συγνωμη που θα σας το πω αλλα δεν ειμαστε κατσικες.
Οσο για τα ζωα μπορουμε να τα φροντιζουμε, να μοχθουμε γιαυτα, να τα προστατευουμε και να ταγαπαμε, ενω τρωμε κρεας.
Φυσικα λαοι οπως οι κινεζοι, ιαπωνεζοι κλπ ειναι μισητοι για μενα, γιατι τρωνε φυδια, εντομα, γατες, σκυλια οτι βρουνε και κακοποιουνε απιστευτα τα ζωα, γουνες για τα παιχνιδια τους κλπ. Δεν μιλαω για τετοιου ειδους "διατροφες".

Ισως να μην δινω αμεσα παραδειγματα για βιταμινες κλπ. Παρολαυτα, μονο οσο υγιεις και αν ειναι οι χορτοφαγοι (ή τουλαχιστν οι περισσοτεροι), ειναι γεγονος πως η βασικη υγιεινη διατροφη για εναν ανθρωπο πρεπει να περιεχει βασικες ομαδες τροφων και οχι μονο "χορτα".

Αυτα.
Reply With Quote
  #7  
Old 30-01-2009, 13:19
schattentanz schattentanz is offline
Senior Member
 
Join Date: Feb 2008
Location: Athens
Posts: 122
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Δεν ξέρω τι διατροφή κάνεις, αλλά εφόσον δεν έχεις δοκιμάσει το χορτοφαγική διατροφή πως μπορείς και είσαι τόσο σίγουρη ότι δεν σου προσφέρει αυτά που χρειάζεσαι? Καταρχήν, η χορτοφαγική διατροφή δεν στηρίζεται στους υδατάνθρακες, αλλά παρέχει ο,τι χρειάζεται ο ανθρώπινος οργανισμός (βιταμίνες, μέταλλα, ιχνοστοιχεία, πρωτεΐνη, σίδηρο, ασβέστιο κλπ). Για περισσότερα δες εδώ viewtopic.php?f=69&t=3992&st=0&sk=t&sd=a&start=15

Φυσικά και δεν είσαι υποχρεωμένη να αλλάξεις διατροφικές συνήθειες, αυτό είναι προσωπική υπόθεση του καθενός, άλλα αυτό δε σημαίνει ότι οποίος είναι χορτοφάγος υποσιτίζεται η δεν τρέφεται σωστά. Η κρεατοφαγία δεν έχει να κάνει με το τι είδους κρέας τρως, δηλαδή από ποιο ζώο προέρχεται, γιατί σε κάποια μέρη το κρέας του σκύλου είναι τρομερή λιχουδιά, το αλόγου, της γάτας κλπ. Και προσωπικά δε θα μπορούσα με τίποτα να κάνω διαχωρισμούς τύπου ποιο ζώο τρώγεται και ποιο όχι, γιατί και το γουρούνι και η αγελάδα και η κατσίκα και το ψάρι νιώθουν και πονάνε.
Δε στο παίζω έξυπνη η σωστή σε καμία περίπτωση, προσωπικά ποτέ δεν έτρωγα πολύ κρέας και τώρα τρώω σπάνια, δεν είμαι εντελώς χορτοφάγος, αλλά προσπαθώ. Πιστεύω πως ακόμα κι αν κάποιος δεν είναι χορτοφάγος η αν δεν τα καταφέρει πότε να γίνει, ελαττώνοντας το κάνει κάλο και στον εαυτό του και στο περιβάλλον. Άλλο να τρως κρέας κάθε μέρα, άλλο να τρως μια φορά την εβδομάδα π.χ.

Δεν σου κάνω επίθεση σε καμία περίπτωση και φυσικά δεν προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη, όπως είπα και πριν οι διατροφικές συνήθειες είναι προσωπική υπόθεση καθενός, αλλά ήθελα να επισημάνω ότι η χορτοφαγική διατροφή δεν υστερεί σε κάτι, έχει ο,τι χρειάζεται ο άνθρωπος και πως αν κόψεις το κρέας ή το ελαττώσεις δεν αντιμετωπίζεις σε καμιά περίπτωση προβλήματα υγείας.
Reply With Quote
  #8  
Old 30-01-2009, 14:35
aristea aristea is offline
Moderator
 
Join Date: Mar 2007
Location: Athens - Ag. Dimitrios
Posts: 1,163
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Quote:
schattentanz
Δεν σου κάνω επίθεση σε καμία περίπτωση και φυσικά δεν προσπαθώ να σου αλλάξω γνώμη, όπως είπα και πριν οι διατροφικές συνήθειες είναι προσωπική υπόθεση καθενός, αλλά ήθελα να επισημάνω ότι η χορτοφαγική διατροφή δεν υστερεί σε κάτι, έχει ο,τι χρειάζεται ο άνθρωπος και πως αν κόψεις το κρέας ή το ελαττώσεις δεν αντιμετωπίζεις σε καμιά περίπτωση προβλήματα υγείας.
Aκριβώς :-)

Χορτοφάγος δεν γίνεται κάποιος γιατι δεν θέλει, όχι γιατι φοβάται μη βλάψει την υγεία του.
Με την ενημέρωση που εχουμε δεν μπορούμε να λέμε οτι τρώω κρέας γιατι είναι ισσοροπημένη διατροφή.
Μπορεί να διαφωνώ αλλα σεβομαι την άποψη οτι τρώω κρεας γιατι μάρεσει ειναι επιλογή μου. Δεν συμφωνώ όμως να προσπαθούμε να παρουσιάσουμε το θέμα της υγιεινης διατροφής σαν αλλοθι για να μην γινουμαι χορτοφάγοι.

Εγινα χορτοφάγος για ηθικους λόγους και αυτο το θεωρώ το σημαντικότερο. Δεν θελω η διατροφή μου να ειναι προιόν βασανισμού και πόνου αλλων πλασμάτων. Απο κει και πέρα βρήκα τον τρόπο να διατρέφομαι σωστά.

Θεωρώ την αναφορά στους κινέζους άκυρη. Οπως εμεις σκοτώνουμε και τρώμε τα βοοειδη κλπ το ίδιο κανουν εκεινοι με τους σκύλους και τις γάτες. Ζώα τα μεν ζώα τα δε. Ο πόνος είναι ίδιος. Σε τι διαφέρει ενα σκοτωμένο κατσίκι κρεμασμενο ανάποδα στο τσιγκέλι απο το να ήταν ο σκύλος μου ή ένα κουνέλι?
Reply With Quote
  #9  
Old 30-01-2009, 16:52
Dralion Dralion is offline
Senior Member
 
Join Date: Jun 2007
Location: Γερμανια
Posts: 335
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Quote:
Originally Posted by Blackie
Συμφωνω.
Κατα αρχην ο ανθρωπος χρειαζεται πρωτεινη.
Η χορτοφαγια δεν ειναι σωστη διατροφη ουτε παρεχει στον ανθρωπινο οργανισμο οσα χρειαζεται.
Blackie, ταχεις μπερδεψει λιγακι. Δεν υπαρχει "πρωτεινη".
Υπαρχουν γυρω στις 130.000 χημικες ενωσεις που ανηκουν στην οικογενεια των πρωτεινων. Για την καλη λειτουργια του οργανισμου χρειαζομαστε διαφορες ποσοτητες (σε μιλιγκραμ) απο διαφορες πρωτεινες. Τις περισσοτερες πρωτεινες τις συνθετει ο οργανισμος μας ετσι κι αλλιως. Για να τις συνθεσει παιρνει δομικα στοιχεια απο την τροφη μας.

Quote:
Originally Posted by Blackie
Περιττο δηλαδη να αναφερω πως παχαινει. Μιας και οι τροφες που τρωνε οι χορτοφαγοι ειναι κατα 90% υδατανθρακες.
Αν μου φερεις ενα οποιοδηποτε βρωσιμο φυτο που περιεχει 90% υδατανθρακες θα σε προτεινω για το Νομπελ Χημειας και Βιολογιας μαζι. Αυτο που λες ειναι τελειως, μα τελειως, μα τελειως ΛΑΘΟΣ (για να μην δωσω βαρυτερο χαρακτηρισμο).
ΑΑΑΑΑΑΑ, θα σε προτεινω και για το Νομπελ Ειρηνης. Αν ειχαμε τοσους υδατανθρακες διαθεσιμους θα μπορουσαμε να θρεψουμε τον 3ο κοσμο.

Η πατατα για παραδειγμα που εχει πολλους υδατανθρακες, περιεχει 15% υδατανθρακες και 2% πρωτεινες.
Το σπανακι περιεχει 1.5% υδατανθρακες και 2.5% πρωτεινες.
Μπροκολο: 2.5% υδατανθρακες, 3.5% πρωτεινες.
Ντοματα: 3% υδατανθρακες, 1.5% πρωτεινες.
Φασολια: 45% υδατανθρακες, 14.5% πρωτεινες
Ψωμι ασπρο: 48% υδατανθρακες, 8% πρωτεινες
Ψωμι ολικης αλεσεως: 38% υδατανθρακες, 9% πρωτεινες

Ηθελα ναξερα απο που το βρηκες στο κεφαλι σου, οτι αυτα που τρωνε οι χορτοφαγοι περιεχουν κατα 90% υδατανθρακες.

Ελπιζω να μην βασιζεις την διατροφη σου (και των παιδιων σου αν εχεις) στις ΤΕΛΕΙΩΣ λαθεμενες γνωμες που παρουσιαζεις εδω. Μια οποιοαδηποτε εγκυκλοπαιδεια - και το ιντερνετ - θα σου δωσουν ευκολοτατα το ποσοστο σε υδατανθρακες και πρωτεινες απο την καθε τροφη. Στις μερες μας, το να υποστηριζουμε τετοιες γνωμες χωρις να εχουμε στοιχειωδως ψαξει παραπερα τα νουμερα (χιλιαδες ταμπελες κυκλοφορουν) δειχνει μεγαλη ευκολοπιστια. Ποιος σε πληροφορησε για το 90% ;

Quote:
Originally Posted by Blackie
Πρωτεινη πρεπει να περνει ο οργανισμος σου καθημερινα, υδατανθρακες 2 με 3 φορες την εβδομαδα και σαλατες καθημερινα επισης.
Συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια. Αλλο πραγμα οι υδατανθρακες, αλλο πραγμα οι πρωτεινες, αλλο πραγμα οι σαλατες (εποχης; ). Τα 2 πρωτα ειναι χημικες ενωσεις, το τριτο ειναι ενα νοστιμο φαγητο.

Ο οργανισμος μας χρειαζεται εναν τεραστιο αριθμο απο χημικες ουσιες καθημερινα. Πρωτεινες, υδατανθρακες, μεταλλα, ιχνοστοιχεια και αλλα πολλα που δεν στα λεω για να μη σε μπερδεψω.
Μερικες απο αυτες τις ουσιες τις παιρνουμε με την τροφη μας, αλλες τις συνθετει ο οργανισμος μας.

Οι χορτοφαγοι παιρνουν τις χημικες ουσιες που χρειαζεται ο οργανισμος απο τα φυτα, οι κρεατοφαγοι παιρνουν τις ιδιες χημικες ουσιες απο το κρεας.
Και οι μεν και οι δε παιρνουν αυτο που χρειαζονται.
Απλα οι χορτοφαγοι για λογους ηθικης δεν θελουν να σκοτωνουν ζωα. Τιποτε αλλο.

Υ.Γ. Για την ακριβεια, οι κρεατοφαγοι παιρνουν μαζι με τις χημικες ουσιες που χρειαζονται και μερικες ακομα που ειναι πολυ βλαβερες, αλλα λεω να μη στα πω ολα σημερα και σε στεναχωρησω.

Υ.Υ.Γ. Φαινεσαι να νιαζεσαι πολυ για την σιλουετα σου, μιας και ανεφερες οτι τα χορταρικα παχαινουν.
Δεν ξερω τι λενε τα γυνακεια περιοδικα, αλλα το να παχυνεις / αδυνατισεις ειναι απλα θεμα θερμιδων.
Καθε τροφη - ειτε χορτοφαγικη, ειτε κρεας - περιεχει ενα ποσον θερμιδων. Αν παρεις με το φαγητο σου 3000 θερμιδες και καταναλωσεις 6000, θα αδυνατισεις. Αν παρεις 5000 θερμιδες και καταναλωσεις 2500, θα παχυνεις. Παρα πολυ απλα.
Το αν οι θερμιδες προερχονται απο το κρεας ειτε απο την πατατα που εφαγες, ο οργανισμος δεν το ξερει, ουτε το εξεταζει, ουτε τον ενδιαφερει.

Σε απλα ελληνικα: η χορτοφαγικη διατροφη απο μονη της ουτε σε αδυνατιζει, ουτε σε παχαινει. Το ιδιο ισχυει και για την κρεοφαγια. Ο αριθμος των θερμιδων ειναι το μονο που παιζει ρολο για την σιλουετα σου, οχι το ποια τροφη σου εδωσε τις θερμιδες.
Reply With Quote
  #10  
Old 31-01-2009, 05:25
Blackie Blackie is offline
Senior Member
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 141
Default Re: Απόλυτη χορτοφαγική διατροφή

Το ανθρωπινο σωμα ειναι φτιαγμενο απο αζωτουχες ενωσεις που λεγονται αμινοξεα. Υπαρχουν λοιπον, 21 εως 23, απο αυτα και αναλογα με το τι ειδος σωματος θες να φτιαξεις. Χρειαζεσαι συγκεκριμενα απο αυτα τα αμινοξεα, oi body builders και οι αθλητες και οποιοσδηποτε θελει ενα μυωδες και καλοδιατηρημενο κορμι, κοιτουν προσεκτικα ποια αμινοξεα υπαρχουν και σε τι αναλογια στην διατροφη τους, ετσι οσοι τρωνε κανονικα, παιρνουν αφοβα τι σωστη αναλογια των αμινοξεων χωρις κοπο.

Οι χορτοφαγοι ομως επειδη δε χρησιμοποιουν τροφες ζωικης προελευσεως, οι οποιες περιεχουν τα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ αμινοξεα για ενα σωστο μυικο συστημα και στις σωστες δοσεις, καταφευγουν στη χρηση χημικων πρωτεινων (συμπληρωματα διατροφης, πρωτεινη σε σκονη κλπ) τα οποια εχουν τη σωστη αναλογια και παλι και προερχονται απο φιλτραρισμα του γαλακτος ή του αυγου(ή του ρυζιου).
Τωρα εξαρταται απτις προτιμισεις του καθενος και τους στοχους του για να κανει τις αντιστοιχες επιλογες.

Σωστα περιπου αυτα που λες γιατι αυτες οι τροφες ειναι αμυλουχες και το αμυλο ειναι που παχαινει, οχι τοσο οι υδατανθρακες.
Αλλα αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι δεν τηρειται η αναλογια της πρωτεινικης διαιτας(η διαιτα του κυνηγου) που ειναι μια διαιτα κατα την οποια τρως τροφες που εχουν μονο ενα σταδιο επεξεργασιας.
πχ. κρεας --> ψησιμο
χορτα --> ωμα 'η βρασμενα
και οχι επεξεργασενες τροφες, οπως δημητριακα, μακαρονια, ρυζια κλπ αλλα και παλι ομως κοιτας η αναλογια να ειναι περιπου 50% πρωτεινη, 30% λιπος, 20% υδατανθρακες.

Διαφορετικες ορμονες παραγει ο οργανισμος οταν τρωει λιπος και πρωτεινη και διαφορετικες καυσεις κανει απο οταν παιρνεις τροφες με πλεονασμα υδατανθρακων, γιατι στη 2η περιπτωση, το σωμα ειναι φτιαγμενο να μετατρεπει τους υδατανθρακες σε ενεργεια, παιρνει οσους υδατανθρακες χρειαζεται και τους κανει ενεργεια, τους υπολοιπους τους αποθηκευει, ως λιπος με εξαιρεση υδατανθρακες που παιρνει απο μη αμυλουχες τροφες οπως σαλατες, (που ετσι και αλλιως δεν εχουν πολλους) οποτε αν σταματησεις να δινεις υδατανθρακες στον οργανισμο επειδη δεν εχει τροπο να φτιαξει ενεργεια, θα στραφει στους μυεις για να τους καταλησει φτιαχνωντας ενεργεια, αν ομως δωσεις στο σωμα αρκετη ποσοτητα λιπους για να καταλαβει οτι εχει πλεονασμα λιπους στο σωμα και αρκετη πρωτεινη για να σταματησει το Protein / muscle breakdown τοτε το σωμα θα στραφει στις πηγες λιπους και θα καταληξει σε ΑΥΤΕΣ για ενεργεια.

Νομιζεις οτι οι χορτοφαγοι δεν τρωνε φαγητο με γαρνιτουρα τον καρκινο? ή νομιζεις οτι παιρνεις ΟΛΑ τα θρεπτικα συστατικα και τις "χημικες ενωσεις" που χρειαζεται απο τα φυτα στον ιδιο βαθμο απο οτι απτις "σαρκες" ? γιατι αν τα νομιζεις αυτα τοτε σε εχουν πειραξει σιγουρα τα φυτοφαρμακα απο την χορτοφαγια στο κεφαλι.
Ξερεις την αποροφησιμοτητα που εχει ο ιδιος ο σιδηρος προερχομενοσ απο τις φακες σε σχεση με αυτον προερχομενο απτο κρεας?
και επισης ποιο φυτο περιερχει κρεατινη?
Αν ξερεις τοτε θα σε προτεινω εγω για Nobel διατροφολογιας.


Υ.Γ Επισης να σενημερωσω πως δεν διαβαζω γυναικεια περιοδικα αλλα παιρνω τις πληροφοριες μου απο αντρικο site που λεγεται bodybuilding.com και θα σου το συνιστουσα αφου εισαι τοσο καλος γνωστης των γυναικειων περιοδικων.
Αλλωστε αυτο το site εχει αρκετους μυωδεις αντρες που θα σε κανουν να νιωσεις ακομα καλυτερα που ασχολεισαι με αυτα τα γυναικεια περιοδικα.
Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 03:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.