B.A.R.F. και αλλες διατροφες...

Discussion in 'Ρωτήστε, Απαντάμε... αλλά μη βιάζεστε!' started by Kopros, Aug 10, 2008.

  1. Kopros

    Kopros New Member

    Ποια ειναι οι γνωμη σας για την διατρoφη B.A.R.F.(biologically appropriate raw food) σε σχεση με την ξηρα και το μαγειρευτο...θα ηθελα να αναλυσουμε στο επιπεδο του τι προσφερει στον σκυλο απο θεμα συστατικων , ενδιαφεροντος και απο θεμα "φυσικοτητας"....
  2. Marin

    Marin Administrator

    Η φιλοσοφια του BARF είναι ότι τα σκυλιά πρέπει να ταίζονται με τρόφιμα που από τη φύση τους θα έπρεπε να τρώνε. Οι αρχές του BARF είναι ότι τα εμπορικά προετοιμασμένα τρόφιμα, στερούνται ένζυμα και άλλα ουσιαστικά διαιτητικά συστατικά και περιέχουν κάποια συστατικά που προκαλούν αλλεργίες και που είναι επιβλαβή για τους σκύλους. Σύμφωνα με κτηνιατρικές απόψεις τα βρασμένα κόκκαλα θρυμματίζονται ενώ τα ωμά είναι ασφαλή για το σκύλο.

    Από την άλλη, μακροχρόνια το BARF σύμφωνα με κάποιες έρευνες έχει προκαλέσει ασθένειες και ανεπάρκειες. Άλλοι κτηνίατροι είναι κατά της ακατέργαστης τροφής λόγω βακτηριακών μολύνσεων, όπως σαλμονέλα και εχινόκοκκο που μολύνουν και τον άνθρωπο και έτσι ακόμα και αν η πλειοψηφία των σκύλων μπορεί να μην εμφανίζει συμπτώματα, μπορούν να περάσουν τη μόλυνση σε άλλα ζώα και ανθρώπους. Συμπτώματα τέτοιων μολύνσεων στον άνθρωπο μπορεί να επηρεάσουν σοβαρά την υγεία των παιδιών, των ηλικιωμένων και των ατόμων με χαμηλό ανοσοποιητικό σύστημα.

    Οι ιδιοκτήτες των σκύλων θεωρώ πως πρέπει να εξετάζουν και τα θετικά και τα αρνητικά της διατροφής αυτής γιατί ενώ μερικοί σκύλοι που δεν είναι δραστήριοι, ή έχουν αλλεργίες μπορεί με την αλλαγή διατροφής να νιώσουν καλύτερα και να αποκτήσουν υγιές δέρμα, έχοντας αποκτήσει γενικά πιο δυνατό οργανισμό, αλλά η πλειοψηφία των σκύλων αντιδρούν πολύ θετικά στις ποιοτικές διατροφές του εμπορίου.

    Μάλλον το ελαφρώς μαγειρεμένο φαγητό να είναι το ιδανικό αλλά γενικά θεωρώ πως κάθε υπερβολή είναι περιττή γιατί σε μερικές περιπτώσεις μοιάζει αταίριαστο να ταίζεις το σκύλο σου με BARF όταν στον εαυτό σου και τα παιδιά σου δε μπορείς να δώσεις τα βασικά σε διατροφή.

    Μαρίνα
  3. nikos_x

    nikos_x New Member

    Θελει πολυ διαβασμα και ψαξιμο...
    Αν ταιριαζει ομως στο σκυλο σου πιστευω ειναι το καλυτερο.
  4. Sofia

    Sofia New Member

    Ταιζω το σκυλο μου 7 χρονια με ωμα κατα το προτυπο της BARF με περιπου 70% κρεας-κοκκαλα και υπολοιπα λαχανικα,αυγα,κεφιρ,εντοσθια,φρουτα και εκτος απο αυτα που βλεπω εγω,ενεργεια,τριχωμα κλπ και οι εξετασεις της που κανει καθε χρονο βγαινουν πολυ καλες.

    Θεωρω οτι υπερτερει του μαγειρευτου και ειναι πολυ πιο ευκολο να ταισει καποιος με αυτη τη διατροφη,δεν χρειαζεται τιποτα ιδιαιτερο παρα να ακουλουθησει σαφεις οδηγιες.Η BARF δεν ειναι να δινω καθε μερα κρεας σκετο η κοκκαλα,αλλιως σαφως και θα υπαρξει προβλημα.Δεν εχει καμμια διαφορα οπως και με τη διατροφη που ακολουθουμε οι ανθρωποι,θελει ποικιλια,οχι το ιδιο συνεχεια γιατι ο οργανισμος δεν μπορει να παρει τα στοιχεια που χρειαζεται

    Το μαγειρευτο θα ηταν η δευτερη επιλογη μου,αλλα ειναι πιο δυσκολο και στο θεμα των αναλογιων γιατι δεν μπορει να παρει απο πουθενα το ασβεστιο που χρειαζεται,οποτε πρεπει να αλεθουμε τσοφλια αυγων η να δινουμε συνθετικο ασβεστιο σε χαπια,αλλα και ειδικα για ενα μεγαλοσωμο σκυλι ειναι παρα πολυ ακριβη (τουλαχιστον για την δικη μου τσεπη ;-) )

    Ξηρα τροφη δεν δινω,οπως δεν αγοραζω τιποτα προμαγειρεμενο και επεξεργασμενο για ολη την οικογενεια.Ολα αυτα τα χημικα και προσθετα θεωρω οτι κανουν περισσοτερο κακο παρα προσφερουν

    Το μονο αρνητικο για την Αυρα και την BARF ειναι οτι δεν την αρχισα απο την πρωτη μερα που την εφερα στο σπιτι αλλα εφτασε 10-11 μηνων με πολλα προβληματα για να αποφασησω να της αλλαξω διατροφη
  5. xrisida

    xrisida Moderator

    sofia,
    σου ειναι εύκολο μήπως να μας δώσεις ενα πρότυπο εβδομαδιαίο πρόγραμμα???
  6. Sofia

    Sofia New Member

    Το σημαντικο ειναι το σκυλι να παιρνει την σωστη αναλογια κρεας-κοκκαλα γιαυτο καποιος που ξεκιναει,ειναι πολυ πιο ευκολο να αγοραζει ολοκληρο το ζωο ...πχ κοτοπουλο η γαλοπουλα η λαγο η αρνι και να το χωριζει σε μεριδιες και να το δινει καθε μερα απο λιγο μεχρι να τελειωσει και να ξεκινησει το επομενο...πχ δινουμε το πρωι το μπουτι,το βραδυ το αλλο μπουτι,το επομενο πρωι τις φτερουγες και το λαιμο,και το βραδυ το στηθος και τα πλαταρια.
    Αυτο μεχρι να συνηθισει το ματι μας στην αναλογια που πρεπει να εχουν τα κοκκαλα με το κρεας.

    Δευτερα.. πρωι κοτοπουλο - βραδυ κοτοπουλο

    Τριτη ....πρωι κοτοπουλο - βραδυ κοτοπουλο

    Τεταρτη...πρωι μοσχαρι - βραδυ εντοσθια και κεφιρ

    Πεμπτη...πρωι - βραδυ πολτο λαχανικων (στο μπλεντερ βαζουμε,2-3 αυγα,σκορδο,λαδι,λαχανικα περισσοτερο πρασινα φυλλωδη,1-2 φρουτα,κεφιρ)

    Παρασκευη...πρωι πολτο λαχανικων - βραδυ ψαρι

    Σαββατο....πρωι αρνι - βραδυ κοτοπουλο

    Κυριακη ...πρωι εντοσθια - βραδυ κοτοπουλο

    Δηλαδη εχουμε
    8 γευματα κρεας-κοκκαλα
    1 γευμα ψαρι
    3 γευματα πολτο λαχανικων,αυγα κλπ
    2 γευματα εντοσθια

    Αυτο ειναι ενα τελειως ενδεικτικο εβδομαδιαιο διαιτολογιο,καποιος αλλος μπορει να δινει τα λαχανικα ενδιαμεσα οχι σε συνεχομενα γευματα η τα αυγα ξεχωριστα η να δινει περισσοτερο κεφιρ αν θεωρει οτι ειναι καλο για την χλωριδα του εντερου η διαφορετικα ειδη κρεατος.

    Μια φορα μπορει στον πολτο λαχανικων να μπει κεφιρ αλλη φορα γιαουτρι και αλλη φορα κοτατζ.Επισης τα λαδια μπορει να ειναι διαφορετικα,αλλες φορες ελαιολαδο,σουσαμελαιο κλπ.

    Αν καποιος θελει να δινει δημητριακα το καλυτερο ειναι η φυσικη βρωμη (αυτο που το ανακατευουμε στιγμιαια στο γαλα η γιαουτρι μας) Οχι δημητριακα πρωινου μουσλι κλπ γιατι συνηθως περιεχουν ζαχαρη.

    Η ποσοτητα του κρεατος εξαρταται απο το βαρος του σκυλου,απο τον μεταβολισμο του και ποσο δραστηριο ειναι.Ενα ενηλικο σκυλι θελει περιπου το 2% του βαρους του ενω ενα κουταβι ξεκιναει απο το 10% φτανοντας περιπου το 4 % του βαρους του και σιγα σιγα το 2% οσο ενηλικιωνεται.

    Εγω ποτε δεν τα ζυγισα αλλα εβλεπα αν παχυνε μειωνα λιγο τις ποσοτητες αν αδυνατιζε (ποτε δηλαδη :roll: ) θα της εδινα περισσοτερο.

    Χοιρινο δινουμε μονο στην περιπτωση που εχουμε καταψυχτη που φτανει στους -18 βαθμους και το αποθηκευουμε εκει για 4 βδομαδες πριν το δωσουμε για την αποφυγη της ασθενειας Aujetzki
  7. xrisida

    xrisida Moderator

    και δηλαδή όλος αυτός ο μύθος με τα κόκκαλα καταργείται??? δηλαδη οταν λες οτι δινουμε πχ μπουτι κοτοπουλου , το δίνουμε μαζί με το κόκκαλο??
    το ειδος κοκκαλου που μπορούμε να δίνουμε έχει κάποια σχεση με το μέγεθος του σκυλιού?? ( δεν εννοώ την ποσότητα αλλα απο τι ζωο προέρχεται το κοκκαλο).

    επισης αν πχ το σκυλι ειναι 10 Kg τοτε η αναλογία κοκκάλου-κρέατος είναι 100gr σωστά??
    από τα 100gr πόσο πρεπει να είναι το κοκκαλο και πόσο το κρέας?? σε αυτή την αναλογία παιζουμε ανάλογα με μεταβολισμό και το ποσο κινείται το ζωο??

    συγνώμη για ολεσ αυτές τισ ερωτήσεις, εχω διαβάσει αρκετα μόνη μου απλά ...οσω διαβάζω από διάφορες πηγές άλλο τόσο μπερδεύομαι και παρατείνω τις χημείες να μπαίνουν μέσα στο σκύλο μου!!!!
  8. Sofia

    Sofia New Member

    Απαγορευεται το μαγειρεμενο κοκκαλο γιατι μετα το μαγειρεμα γινεται σαν πλαστικο και δεν μπορουν τα οξεα του στομαχιου να το διαλυσουν,και ετσι υπαρχει κινδυνος καθως το σπαει με τα δοντια να γινουν ακιδες που μπορει να τρυπισουν το στομαχι η το εντερο.
    Μονο ωμα κοκκαλα!Ναι το μπουτι και ολοκληρο το κοτοπουλο το δινουμε οπως ειναι με τα κοκκαλα

    ενα σκυλακι μικρου μεγεθους δεν μπορει να φαει ενα μεγαλο κοκκαλο και πιθανον να τρωει μονο το κρεας και να αφηνει το υπολοιπο και ετσι θα υπαρχει ανισορροπια φωσφορου-ασβεστιου (πολυ κρεας=πολυ φωσφορο....πολλα κοκκαλα=πολυ ασβεστιο)

    Μπορεις ομως να δινεις φτερουγες κοτοπουλου,λαιμους,και κοπανακι(καλα το λεω? :? ..αυτο που πουλανε απο το μπουτι μονο το κατω μερος )και μικρα μπριζολακια,και επειδη αυτα δεν καλυπτουν το κρεας που πρεπει γιατι τα κοκκαλα ειναι αρκετα,θα δινεις και λιγο ψαχνο εξτρα
    οχι αν ειναι 10 κιλα,το 2% του βαρους του ειναι 200γρ ;-) δηλαδη τις μερες που εχει κρεας θα πρεπει να του ζυγιζεις 200γρ κρεας-κοκκαλα.
    Οχι οι αναλογιες ειναι παντα οι ιδιες δεν αλλαζουν συμφωνα με το βαρους του σκυλου....δηλαδη παντα κρατας το κοκκαλα=ασβεστιο 1.1 με κρεας=φωσφορος 1 1/2- 2 δηλαδη το κρεας σε ποσοτητα ειναι περιπου μιαμιση φορα περισσοτερο απο τα κοκκαλα.Δεν εχει να κανει με ακριβη νουμερα αλλα με αναλογια
    πραγματικα στην αρχη φαινεται μπερδεμενο αλλα τελικα ειναι παρα πολυ απλο,γιαυτο εγραψα οτι καλυτερα να παιρνεις ενα κοτοπουλο ολοκληρο,να το σπας σε μεριδες και να το δινεις σταδιακα,αφου το εχεις σακκουλιασει στον καταψυχτη και βγαζεις λιγο καθε μερα.
    Ετσι δεν θα μπορεις να μπερδευτεις ;-)
  9. xrisida

    xrisida Moderator

    sofia, όσο αφορά τα χιλιάδες παράσιτα και βακτηρία που μπορεί να υπάρχουν στα διάφορα ειδη κρεάτων ποια είναι η άποψη σου και πως τα αντιμετωπίζει ένας Barfer?????
    υπάρχει τρόπος " εξουδετέρωσης" ? η απλά θεωρούμε οτι το σκυλίσιο στομάχι φέρει πολύ περισσότερα πεπτικά υγρά τα οποία με μεγαλύτερη ευκολία καταπολεμούν βακτηρία κτλ??

    έχει σχέση το ποσοστό χλωρίδας-πανίδας του σκυλίσιου εντέρου??
    εχει σχεση το ph ( δεν ξέρω καν αν φέρει διαφορετικό ph το σκυλίσιο στομάχι απο το δικό μας!)

    για δώσε μας λίγο ακόμα τα φώτα σου !! :-D :-D
  10. Sofia

    Sofia New Member

    Μικροβια και βακτηρια υπαρχουν παντου γυρω μας,στο χωμα,στα περιτωματα αλλων σκυλων,σε βρωμικα νερα,σε υπολειμματα τροφων,ακομα και σε ξηρες τροφες η κονσερβες.
    Εδω ειναι οι ανακλησεις ξηρων τροφων που εγιναν περισυ Οι πιο γνωστες που υπαρχουν στην Ελλαδα ειναι οι

    Diamond
    Best choice
    Eukanuba
    Iams
    Nutro
    Royal Canin

    και σε πολλες απο αυτες η ανακληση εγινε λογω σαλμονελας.

    Αν ο σκυλος εχει καλο ανοσοποιητικο δεν κινδυνευει και αν παθει κατι το ξεπερναει ευκολα.Εχει πολυ πιο κοντο πεπτικο συστημα απο τον ανθρωπο και ετσι οι τροφες αποβαλονται πολυ πιο γρηγορα.

    Σε αυτο το σαιτ εχει πολλες απαντησεις πανω σε αυτη τη διατροφη http://www.njboxers.com/faqs.htm
  11. Marin

    Marin Administrator

    Η δική μου βασική απορία έχει να κάνει με τις πιθανότητες μετάδοσης προς τον άνθρωπο γιατί για παράδειγμα πρέπει να πλένουμε καλά το κοτόπουλο πριν το μαγειρέψουμε και μετά και όλα τα σκέυη που το κόψαμε, ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις πιθανότητες μόλυνσης από σαλμονέλα. Και συνήθως προτείνεται να χρησιμοποιούμε διαφορετικό ξύλο για το κοτόπουλο από τα λαχανικά.

    Αλλά και αν πχ το σκυλί δεν έχει καλό ανοσοποιητικό και δε το γνωριζει αυτός που το έχει, πάλι υπάρχει κίνδυνος. Με τη ξηρά τροφή δεν είχα ψάξει τη πιθανότητα μόλυνσης γιατί θεωρούσα πως λόγω επεξεργασίας πεθαίνουν τα μικρόβια.

    Μαρίνα
  12. Marin

    Marin Administrator

    Αυτό είναι ένα θέμα που έχω πολλά ερωτηματικά που μπορεί να φαίνονται γελοία. Εντωμεταξύ όποτε έχω προσπαθήσει να δώσω ωμό κρέας στα σκυλιά μου μετά έχουν άπειρα αέρια και νιώθουν χάλια, μάλλον τους πέφτει βαρύ και έτσι τους δίνω κάθε φορά που μαγειρεύω από ένα κομματάκι.

    Μαρίνα
  13. xrisida

    xrisida Moderator

    για να νοσήσεις απο ενα μικρόβιο ή βακτήριο πρέπει να "λάβεις" το μικρόβιο απο τον ιδιο ξενιστή, δλδ το φορέα του ιού είτε κοτόπουλο, μοσχάρι κτλ.
    είναι όπως και στη περίπτωση τησ σκνίπας καλα-αζαρ. δεν κολλάς την ασθένεια απο τα σκυλιά παρα μόνο απο τον ιδιο τον ξενιστή, σκνίπα.
  14. Sofia

    Sofia New Member

    Για τους ενηλικες δεν υπαρχει κανενα προβλημα,ειναι ακριβως οπως οταν μαγειρευουμε κρεας,πλενουμε τα χερια αν το πιασαμε και το πιρουνι η το κουταλι επισης πλενεται.Εγω της εχω ενα σεντονι που στρωνω κατω,τρωει εκει ξαπλωμενη και μολις φαει το μαζευω.

    Αν ομως υπαρχουν παιδια στο σπιτι,μπορει να υπαρξει σοβαρο προβλημα αν δεν τηρουνται αυστηρα οι κανονες και επειδη τα παιδια δεν μπορεις να τα επιβλεπεις ολη την ωρα,οσοι ταιζουν BARF και εχουν μικρα παιδια,ταιζουν παντα εξω απο το σπιτι και δεν αφηνουν τα παιδια να ερθουν σε επαφη με το σκυλο για 1/2 ωρα μετα το ταισμα,και βεβαια δεν τα αφηνουν να πιασουν τα μπολ που τρωει αν δεν το πλυνουν πρωτα.
    Υπαρχει κινδυνος το σκυλι να γλυψει το παιδι στο στομα η στα χερια και μετα το παιδι να τα βαλει στο στομα του και ετσι να μεταφερθουν τα βακτηρια.

    Μια φιλη μου που ταιζε για 6 χρονια ωμα το σκυλι της,εκανε το πρωτο παιδι,και μολις γεννησε και το δευτερο ενω το πρωτο ειχε αρχισει να περπαταει και να παιζει με το σκυλο,σταματησε τα ωμα και αρχισε μαγειρευτο,δεν ειχε χρονο πια να ελεγχει ολα αυτα.

    Θελει σιγα σιγα αναλογα με το ποσο ευαισθητο ειναι το καθε σκυλι.Ξεκινησα ωμα πριν 10 μερες σε σκυλι 9,5 χρονων που ετρωγε μεχρι σημερα ξηρα,ειχε φαγουρα και εχει κανει φοβερα εκζεματα (οπως καθε χρονο τετοια εποχη) και ο γιατρος εδωσε αντιβιωση και κορτιζονουχα αλοιφη (οπως καθε χρονο) απαφασισαμε πια να μην ξαναδωσουμε αντιβιωση και να αλλαξουμε την τροφη και τα παει πολυ καλα!
    Το πρωι δινουμε ελαχιστο ριζυ με λιγο γιαουρτι και φτερουγες και το απογευμα παλι φτερουγες η μπουτι.Εκανε λιγο διαροια τις πρωτες μερες και μετα αμεσως εστρωσε.
    Θελει υπομονη,και σιγα σιγα να προσθετονται οι ποσοτητες και οχι λιπαρα κρεατα και αν χρειαστει προβιοτικα η κεφιρ.
  15. xrisida

    xrisida Moderator


    και να διευκρινίσω ότι ισχύει για περιπτώσεις με καλό ανοσοποιητικό σύστημα και γενικά υγιεί άνθρωπο/ζώο.
    και πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις..
  16. Marin

    Marin Administrator

    Τον εχινόκοκκο δεν τον κολλάει απευθείας ο άνθρωπος από το σκύλο? Ή μιλάς για άλλο?
  17. Marin

    Marin Administrator



    Thanx το είχα απορία! :) :)
  18. Kopros

    Kopros New Member

    Εφοσον τα θετικα αυτης της διατροφης για τον σκυλο ειναι οπως φενεται πολυ περισσοτερα απο τα αρνητικα γιατι δεν ειναι τοσο διαδεδομενη, ακομα και σε ατομα που δεν ειναι παντελως ασχετοι?

    Επισης ο (φανταζομαι) μυθος οτι εαν ταιζεις το σκυλι σου ωμα γινεται ποιο βιαιο κτλ κτλ ειναι απλα μυθος σωστα η οχι?
  19. xrisida

    xrisida Moderator

    με βαση τη salmonella το ανεφερα , αλλά και εγώ το γενίκευσα πολύ.
    στη περίπτωση του εχινόκοκκου ο σκύλος λειτουργεί ως ενδιάμεσος φορέας μέσω του οποιου το βακτήριο ωριμάζει.
    αυτες οι περιπτώσεις ειναι όμως λίγες..απο'σω ξέρω τουλάχιστον.
  20. Sofia

    Sofia New Member

    Μπορω να σκεφτω πολλους λογους ....πρωτα πρωτα οι εταιρειες τροφων σπονσοραρουν τα παντα και οι κτηνιατροι προτεινουν παντα ξηρα τροφη.....Στα πετ σοπ προτεινουν ξηρα τροφη......πολλοι ιδιοκτητες σκυλων δεν εχουν σαν πρωτο μελημα τους την υγεια των σκυλων τους γιατι αν ηταν ετσι η Φρισκις και η Πετιγκρυ δεν θα ηταν απο τις τροφες που πουλουνται τοσο πολυ,τα σκυλια δεν θα ηταν παρατημενα στις αυλες ολη μερα,ουτε δεμενα στις αλυσιδες,ουτε κουταβακια πεταμενα στους καδους...ας μην συνεχισω με την φιλοζωια των Ελληνων :roll: ....ειναι ακριβοτερη η διατροφη αυτη σε σχεση με τις περισσοτερες ξηρες τροφες...θελει καπως περισσοτερο κοπο και χρονο απο το να ανοιξεις απλα το σακι με την ξηρα και οταν καποιος τρεχει απο το πρωι μεχρι το βραδυ και γυρνα κουρασμενος στο σπιτι ουτε δικο του φαγητο δεν μπορει να φτιαξει,ποσο μαλλον του σκυλου

    Θα μου φαινοταν παντως περιεργο να μου ελεγε καποιος που εχει τα κυνηγοσκυλα του στην ταρατσα 24 ωρες το 24 ωρο οτι εχει ψαξει την διατροφη τους και τα ταιζει συμφωνα με την BARF,γιατι οπως και να το κανουμε θελει να εχεις ορεξη για ψαξιμο και εκτος απο το ιντερνετ δεν μπορεις να βρεις απο αλλου πληροφοριες στη χωρα μας.

    Στο εξωτερικο παντως ειναι αρκετα διαδεδομενη η διατροφη αυτη,αλλα και εδω ακουω πολλους εκτροφεις τελευταια να δινουν ωμα


    Ναι ειναι μυθος και πολυ διαδεδομενος,ακομα και η μητερα μου που ξερει την Αυρα,οταν με βλεπει να την ταιζω λεει...αντε να δω ποτε θα σας φαει αυτο το σκυλι με τα ωμα κρεατα που της δινετε :lol: :rolleyes:

Share This Page